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CHS2022年度盛典由北京朝陽(yáng)醫(yī)院放射科主任楊旗主持,強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)創(chuàng)始人、總經(jīng)理劉文哲,長(zhǎng)木谷董事長(zhǎng)張逸凌博士以及科亞醫(yī)療董事長(zhǎng)王立偉等幾位嘉賓開(kāi)啟了一場(chǎng)巔峰對(duì)話(huà),探討AI醫(yī)療的臨床實(shí)踐與商業(yè)落地,以下為幾位嘉賓的核心觀點(diǎn):

北京朝陽(yáng)醫(yī)院放射科主任楊旗:醫(yī)療AI技術(shù)已經(jīng)深入臨床,從診斷、治療、預(yù)后判斷等多個(gè)維度幫助醫(yī)生縮短診療時(shí)間,提高診療精度,最終讓更多患者獲益。
強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)創(chuàng)始人、總經(jīng)理劉文哲:在企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力打造上,首先要定位清晰,明確企業(yè)自身的能力和優(yōu)勢(shì)在哪里,其次一定要選擇有門(mén)檻的領(lǐng)域和方向持續(xù)深拓,持續(xù)不斷地迭代與創(chuàng)新,才能支撐企業(yè)的長(zhǎng)足發(fā)展。
長(zhǎng)木谷董事長(zhǎng)張逸凌博士:從術(shù)前的診療、篩查、三維重建、手術(shù)模擬,到術(shù)中的導(dǎo)航、定位,術(shù)后的追蹤隨訪,長(zhǎng)木谷希望把整個(gè)骨科手術(shù)進(jìn)行數(shù)字化。
科亞醫(yī)療董事長(zhǎng)王立偉:對(duì)科技企業(yè)來(lái)講,創(chuàng)新是生命線(xiàn)。面對(duì)同質(zhì)化,創(chuàng)新的方向要瞄準(zhǔn)傳統(tǒng)方法解決不了的領(lǐng)域和問(wèn)題,并且不斷深耕,同時(shí)在服務(wù)方面也是創(chuàng)新差異化的關(guān)鍵部分。
以下為圓桌討論全文(在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上略有刪改):
楊旗(主持人):大家好!我是來(lái)自于首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京朝陽(yáng)醫(yī)院放射介入影像中心的楊旗,非常榮幸能夠參加今天這樣一個(gè)年度的大健康產(chǎn)業(yè)峰會(huì),我本人是一名臨床醫(yī)生,從事醫(yī)學(xué)影像診斷和治療的工作,今天能夠與我們AI領(lǐng)域的專(zhuān)家共同在這里探討AI前沿的信息和行業(yè)的發(fā)展,個(gè)人覺(jué)得非常榮幸。
今天主辦方也邀請(qǐng)到了在國(guó)內(nèi)甚至在國(guó)際上,AI浪潮中都是非常著名的這樣一些企業(yè),他們都做了一些啟發(fā)性和創(chuàng)新性的工作,也是醫(yī)療AI這個(gè)領(lǐng)域的開(kāi)拓者和先行者,為我們國(guó)家的AI醫(yī)療技術(shù)的這種創(chuàng)新和突破發(fā)揮了一些重要的動(dòng)力作用。
作為一個(gè)臨床醫(yī)生,我能夠深刻的感受到醫(yī)療AI的技術(shù)已經(jīng)真正的深入到了臨床,能夠從診斷、治療、預(yù)后判斷等多個(gè)維度幫助我們臨床醫(yī)生縮短我們的診療時(shí)間,提高我們的診療的精度,最終能夠使更多的患者獲益。那從商業(yè)化進(jìn)程這個(gè)角度,我想請(qǐng)教一下三位有哪些困難,或者說(shuō)是挑戰(zhàn),或者你們是怎么面對(duì)這些挑戰(zhàn),怎么解決它的。
劉文哲:剛才楊主任拋出了一個(gè)大家都非常關(guān)心的問(wèn)題,如何能更好地從企業(yè)的角度來(lái)看商業(yè)化的思路。坦白來(lái)講,我們前期在二類(lèi)證探索過(guò)程中已經(jīng)展開(kāi)商業(yè)化運(yùn)作了,路徑也非常成熟,比如說(shuō)和影像設(shè)備廠家的合作、影像AI軟件的采購(gòu)等等這些都是非常成熟的,目前更重要的就是創(chuàng)新三類(lèi)證下來(lái)后如何用創(chuàng)新的商業(yè)模式來(lái)跑通商業(yè)化,在這個(gè)過(guò)程中其實(shí)所謂創(chuàng)新也意味著兩面,好的方面在于作為一個(gè)引領(lǐng)者,可以開(kāi)拓行業(yè)的未來(lái),同時(shí)挑戰(zhàn)的地方在于因?yàn)樘?,比如說(shuō)要重新做新收費(fèi)編碼,要立新的收費(fèi)項(xiàng)目,這些都是需要一定周期的,我們要如何來(lái)應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)?其實(shí)在創(chuàng)新商業(yè)模式里我們也做了新、老模式的結(jié)合,把一些設(shè)備、耗材和創(chuàng)新服務(wù)結(jié)合在一起,多條腿走路,多維度來(lái)跨越創(chuàng)新的周期,以老模式彌補(bǔ)短期、中期收入。
張逸凌:長(zhǎng)木谷一直非常專(zhuān)注在骨科數(shù)字化的整個(gè)治療方案,也推出了很多產(chǎn)品線(xiàn),包括人工智能的一些輔助診斷、輔助治療,以及手術(shù)導(dǎo)航機(jī)器人等產(chǎn)品,除了軟件,還囊括一些耗材、設(shè)備,以及整套完整的解決方案。我們所做的事情一直圍繞整個(gè)骨科領(lǐng)域,中國(guó)有2億多人有骨科疾病,包括關(guān)節(jié)疾病,從具體場(chǎng)景看,原先很多老百姓關(guān)節(jié)下肢有關(guān)節(jié)炎或者骨頭壞死需要換關(guān)節(jié),大多靠的是醫(yī)生經(jīng)驗(yàn),醫(yī)生上手術(shù)臺(tái)把關(guān)節(jié)打開(kāi)、切下來(lái),在術(shù)中測(cè)量關(guān)節(jié)多大,與此同時(shí)讓所有的關(guān)節(jié)廠商準(zhǔn)備所有假體,包括不同的大小、型號(hào)、規(guī)格,幾千種排列組合,而醫(yī)生需要在手術(shù)臺(tái)上的半小時(shí)內(nèi)決定用哪種排列組合,哪個(gè)組合是適合這個(gè)患者的,比較有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生、專(zhuān)家做出來(lái)很快,關(guān)節(jié)能用很久,但很多基層醫(yī)院經(jīng)驗(yàn)豐富的醫(yī)生匱乏,做出來(lái)的手術(shù),可能出現(xiàn)一個(gè)腿長(zhǎng)一個(gè)腿短的風(fēng)險(xiǎn),重而導(dǎo)致關(guān)節(jié)用不了30年,三五年就要面臨翻修、更換。
針對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題,我們有沒(méi)有好的解決方案來(lái)解決這一難題,為此我們推出了整個(gè)骨科手術(shù)三維建模的人工智能解決方案,術(shù)前通過(guò)CT進(jìn)行三維重建,借由AI算法在幾千種排列組合中、在手術(shù)前就用計(jì)算機(jī)把唯一適合患者的個(gè)體化方案定制出來(lái),再通過(guò)導(dǎo)航機(jī)器人在術(shù)中精準(zhǔn)定位結(jié)果,最終把每臺(tái)手術(shù)完成得精準(zhǔn)、微創(chuàng)、手術(shù)出血非常少。這樣每個(gè)患者手術(shù)都個(gè)性化、定制化,整套方案做出來(lái)的效果,基層醫(yī)院醫(yī)生能與頂級(jí)大醫(yī)院醫(yī)生齊平,這就是我們的目標(biāo)。
我們一直在做這樣的工作,目前在商業(yè)化落地方面有很多模式,比如說(shuō)以產(chǎn)品的形式打包銷(xiāo)售,以服務(wù)的形式向醫(yī)院提供case by case的服務(wù),還可以通過(guò)耗材的模式提供一次性手術(shù)耗材,以及通過(guò)設(shè)備的模式,包括大設(shè)備、機(jī)器人,以設(shè)備+服務(wù)+耗材的形式實(shí)現(xiàn)落地,針對(duì)大醫(yī)院和針對(duì)小醫(yī)院的模式是不一樣的,我們會(huì)因地制宜在不同層級(jí)醫(yī)院制定不同的方案來(lái)落地。
楊旗:聽(tīng)下來(lái)您這個(gè)場(chǎng)景還是比較好,相當(dāng)于是臨床醫(yī)生直接去做相關(guān)決策,臨床醫(yī)生可以決定到底用不用這個(gè)系統(tǒng),可以將系統(tǒng)的優(yōu)點(diǎn)和患者進(jìn)行更直接面對(duì)面的介紹,可能未來(lái)您的團(tuán)隊(duì)面臨的一個(gè)問(wèn)題就是如何把這個(gè)產(chǎn)品做得更加精致、可信、行業(yè)口碑更佳。
科亞醫(yī)療其實(shí)最近也一直在頻繁溝通,之前早就聽(tīng)說(shuō)過(guò)科亞醫(yī)療在心血管領(lǐng)域做了很多AI產(chǎn)品,包括一些血流儲(chǔ)備分?jǐn)?shù)這些功能對(duì)整個(gè)心腦血管病的對(duì)臨床決策指導(dǎo)、治療非常重要,也請(qǐng)王總談一下您的團(tuán)隊(duì)是怎么進(jìn)行商業(yè)化落地,途中遇到的困難和挑戰(zhàn)是怎么處理應(yīng)對(duì)的。
王立偉:劉總和張總更多闡述了大方向上的商業(yè)化模式,涵蓋的范圍很全面,今天我主要結(jié)合科亞的CTFFR產(chǎn)品具體談?wù)勎覀冊(cè)谏虡I(yè)化過(guò)程中所遇到的問(wèn)題以及解決方案。
首先我簡(jiǎn)單講一下深脈分?jǐn)?shù)產(chǎn)品這個(gè)是干什么的?很多人親戚朋友由于冠心病導(dǎo)致心臟疾病放了支架,其實(shí)是否需要放置支架需要經(jīng)過(guò)評(píng)估判斷。傳統(tǒng)方法患者要先住3天醫(yī)院進(jìn)導(dǎo)管室,再用一些有創(chuàng)的耗材來(lái)判斷病人需不需要放支架。但有了科亞深脈分?jǐn)?shù)產(chǎn)品,患者不需要住院,無(wú)需做有創(chuàng)檢查,只需在門(mén)診掛號(hào)拍一個(gè)冠脈CTA,再通過(guò)科亞的人工智能軟件運(yùn)算,就能得到這個(gè)患者是否需要放支架的結(jié)果,這實(shí)際解決從有創(chuàng)到無(wú)創(chuàng),從住院到門(mén)診的整個(gè)過(guò)程。
在商業(yè)化過(guò)程中,科亞主要分兩大部分,第一部分概括起來(lái)就是解決準(zhǔn)入的問(wèn)題,第一大門(mén)檻就是注冊(cè)證,科亞在2020年1月份拿到了整個(gè)中國(guó)人工智能醫(yī)療器械的第一張三類(lèi)證,這個(gè)過(guò)程為什么說(shuō)它困難?因?yàn)樵诖酥埃袊?guó)并無(wú)審評(píng)審批人工智能醫(yī)療器械的經(jīng)驗(yàn),科亞從2017年產(chǎn)品研發(fā)出來(lái)后就經(jīng)歷了三年與監(jiān)管機(jī)構(gòu)的反復(fù)溝通——這是第一個(gè)門(mén)檻。
事實(shí)上科亞走的路和其他AI廠商是不一樣的,我們強(qiáng)調(diào)的是單次服務(wù)收費(fèi),而不是說(shuō)把設(shè)備賣(mài)到醫(yī)院后就再不管了,所以這就涉及到第二個(gè)準(zhǔn)入的難題——辦物價(jià)。每個(gè)省要單獨(dú)申報(bào)物價(jià),整個(gè)申報(bào)物價(jià)的過(guò)程實(shí)際上是醫(yī)院先提需求,然后到衛(wèi)健委立項(xiàng),再到醫(yī)保局報(bào)價(jià)格,在這個(gè)過(guò)程中我們又發(fā)現(xiàn),不管是醫(yī)院、醫(yī)保局,還是衛(wèi)健委,并沒(méi)有一套表格和流程針對(duì)于人工智能醫(yī)療器械,這又涉及大量溝通工作。最終,科亞作為人工智能企業(yè)也做了一件開(kāi)創(chuàng)性的事情,目前我們已經(jīng)拿到了12個(gè)省的物價(jià),還有4、5個(gè)省正在辦理過(guò)程中。
各省有了物價(jià)之后,又面臨產(chǎn)品進(jìn)醫(yī)院應(yīng)用到患者身上,這其實(shí)就是第三個(gè)門(mén)檻——入院,這個(gè)過(guò)程也遇到了前面提到的問(wèn)題,醫(yī)院OA系統(tǒng)也沒(méi)有針對(duì)人工智能醫(yī)療器械的入院流程,而且像科亞這一款產(chǎn)品又涉及到跨科室。臨床科室如果需要用這個(gè)產(chǎn)品,就需要影像科室出數(shù)據(jù)和診斷報(bào)告,又因?yàn)樗擒浖?,信息科也要參與。因此在整個(gè)入院過(guò)程中,我們要與醫(yī)院各個(gè)科室進(jìn)行大量的溝通,甚至于要和一些醫(yī)務(wù)科做倫理、新技術(shù)評(píng)審等。我們花費(fèi)了一兩年的時(shí)間,目前進(jìn)了幾十家醫(yī)院,總結(jié)下來(lái)有了五六套的流程可以為未來(lái)我們進(jìn)更多醫(yī)院,或者為其他人工智能企業(yè)去進(jìn)到醫(yī)院提供參考。
完成了從拿證到辦物價(jià)到進(jìn)醫(yī)院的準(zhǔn)入流程,產(chǎn)品還涉及到上量的過(guò)程,正是我們現(xiàn)在在做的事。目前我們已經(jīng)和幾個(gè)省的醫(yī)保局進(jìn)行了溝通,這其實(shí)不僅僅是一家企業(yè)所面臨的問(wèn)題,如何讓一個(gè)人工智能軟件納入醫(yī)保?目前來(lái)看,預(yù)計(jì)很快會(huì)有結(jié)果。在解決準(zhǔn)入這一重大問(wèn)題之后,如何讓這個(gè)產(chǎn)品真正用到更多的患者身上,解決醫(yī)保的問(wèn)題,這是第二部分我們要做的事情。當(dāng)然另外還有一點(diǎn)是這款產(chǎn)品要進(jìn)入指南,這也是我們不斷推動(dòng)的一個(gè)事,先讓產(chǎn)品進(jìn)入到共識(shí),再逐步進(jìn)入到指南,推進(jìn)大量的真實(shí)世界的臨床研究。
所以總結(jié)來(lái)說(shuō),整個(gè)商業(yè)化的過(guò)程中分為兩大部分:第一大部分是準(zhǔn)入,第二大部分是怎么讓更多的患者能夠使用到該技術(shù)和產(chǎn)品。
楊旗:立偉董事長(zhǎng)的思路非常清楚,對(duì)于科亞這個(gè)CTFFR這個(gè)產(chǎn)品整個(gè)流程梳理得非常清晰,像您提到的,很重要的一點(diǎn)要依賴(lài)市場(chǎng)的輿論、專(zhuān)家的站隊(duì)支撐,這是重中之重,第二我建議要有一些創(chuàng)新的迭代產(chǎn)品再加入進(jìn)來(lái),不單純是FFR產(chǎn)品。
提到這個(gè)也想引入第二個(gè)問(wèn)題,隨著醫(yī)療AI技術(shù)進(jìn)步,無(wú)論是骨科還是心腦血管疾病,軟硬結(jié)合已成為業(yè)界的共識(shí),在這方面的結(jié)合整合上,三位有沒(méi)有一些建議和經(jīng)驗(yàn)。
劉文哲:其實(shí)我們都是醫(yī)療行業(yè)的老兵了,有一點(diǎn)很重要,無(wú)論是產(chǎn)品研發(fā)還是商業(yè)化落地,最終還是要回歸需求本身,軟硬結(jié)合是要更好地滿(mǎn)足需求、解決問(wèn)題,來(lái)符合我們商業(yè)化落地的邏輯,至少我們?nèi)移髽I(yè)是有共識(shí)的,剛才我們第一輪的回答基本上還是希望多條腿走路,不是說(shuō)單一的純軟件技術(shù)服務(wù),也不是單一的純?cè)O(shè)備打包,也不是單純的耗材銷(xiāo)售,而且在這個(gè)過(guò)程中會(huì)發(fā)現(xiàn)設(shè)備的準(zhǔn)入、耗材的準(zhǔn)入和醫(yī)療服務(wù)的準(zhǔn)入各不相同,周期、門(mén)檻也都不一樣的,通過(guò)把這幾者有機(jī)結(jié)合起來(lái),從而能形成短期、中期、長(zhǎng)期的具體商業(yè)模式。當(dāng)然主任您剛剛提到的創(chuàng)新迭代產(chǎn)品的升級(jí),讓我們形成多種維度的結(jié)合,其實(shí)最后也就是回歸到場(chǎng)景和需求。
張逸凌:說(shuō)到軟硬結(jié)合,其實(shí)我們骨科領(lǐng)域硬的偏多了,無(wú)論是骨頭還是手術(shù)器械植入的耗材都是硬的,所以我們?cè)谝蝗鹤鲇驳脑O(shè)備的領(lǐng)域里,做軟的設(shè)備其實(shí)也是一種創(chuàng)新。從我們的角度來(lái)說(shuō),是希望把整個(gè)骨科的手術(shù)數(shù)字化,無(wú)論術(shù)前的診療、篩查、三維重建、手術(shù)模擬,還是術(shù)中的導(dǎo)航、定位,術(shù)后的追蹤隨訪,我們希望把整個(gè)手術(shù)流程從入院到出院全程數(shù)字化。
與此同時(shí),我們有三板斧——數(shù)字腦、數(shù)字眼和數(shù)字手,數(shù)字腦等于模擬一個(gè)多年資外科醫(yī)生的手術(shù)經(jīng)驗(yàn),早期大量臨床醫(yī)生一起研發(fā),把很多手術(shù)理念、手術(shù)技術(shù)、臨床手術(shù)方案反饋給我們,我們通過(guò)深度學(xué)習(xí)算法,用數(shù)據(jù)的模型把它建立成一套產(chǎn)品,隨著數(shù)據(jù)量、病例的不斷積累和醫(yī)生手術(shù)、診療反饋,數(shù)字腦無(wú)限接近一群醫(yī)生的手術(shù)方案,未來(lái)多年后,AI未必能打敗醫(yī)生,但是會(huì)用AI的醫(yī)生一定更具備競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。數(shù)字眼和數(shù)字手就涉及手術(shù)設(shè)計(jì)好了如何具體操作,眼在術(shù)中能不能看到,配準(zhǔn)方式是什么,我們通過(guò)3D和光學(xué)追蹤的配準(zhǔn)方式,把腦袋想的數(shù)據(jù)和現(xiàn)實(shí)生活中人體的解剖在手術(shù)臺(tái)上進(jìn)行匹配,讓他們成為統(tǒng)一的一個(gè)模型,到數(shù)字手的話(huà)就有很多的操作方式,無(wú)論是通過(guò)我們3D的這種模具或者是通過(guò)導(dǎo)航機(jī)器人還是手持式的機(jī)器人,目的是為了將腦袋里想好的,眼睛看準(zhǔn)的,注入到手執(zhí)行好,讓這個(gè)手術(shù)更加精準(zhǔn),更加微創(chuàng),更加快,而且標(biāo)準(zhǔn)化更加統(tǒng)一,讓醫(yī)生經(jīng)驗(yàn)可以同質(zhì)化、標(biāo)準(zhǔn)化。
與此同時(shí),我們更關(guān)注的一點(diǎn)是技術(shù)的可及性和可支付性,比如很多設(shè)備兩三千萬(wàn)、非常昂貴,并不是所有醫(yī)院能配置,只有一些大三甲醫(yī)院或者大城市的醫(yī)院才能配置,那小醫(yī)院可能就沒(méi)有機(jī)會(huì),基層醫(yī)院更想都不用想、只能天天看PPT了,所以我們能不能把這些技術(shù)變成可及化的一個(gè)技術(shù),而且是可支付的技術(shù),就像剛才立偉董事長(zhǎng)說(shuō)的,變成按照服務(wù)支付,每個(gè)患者支付很少一部分錢(qián),就能這個(gè)服務(wù)了。
楊旗:張總,追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,長(zhǎng)木谷的設(shè)備感覺(jué)很落地,您現(xiàn)在所面對(duì)的這些基層醫(yī)生,比如他的水平、他對(duì)人工智能技術(shù)的理解,還有真正這個(gè)硬件進(jìn)到這個(gè)醫(yī)院里這種難度,是怎么解決的?
張逸凌:長(zhǎng)木谷目前覆蓋全國(guó)600多家醫(yī)院,既有大醫(yī)院也有很基層的醫(yī)院,比如說(shuō)像重慶的巫山縣醫(yī)院這樣非?;鶎拥尼t(yī)院也有我們的產(chǎn)品,能感覺(jué)到大三甲醫(yī)院和基層醫(yī)院的訴求是完全不一致的,大三甲醫(yī)院更多追求手術(shù)的快和準(zhǔn),而且大三甲醫(yī)院更多是想把科室、學(xué)科建設(shè)起來(lái),培養(yǎng)更多的年輕醫(yī)生。而基層醫(yī)院是完全相反的情況,很多醫(yī)生可能手術(shù)都不知道怎么做,顯露的基本問(wèn)題很多,所以我們給予大三甲醫(yī)院和基層醫(yī)院的方案是不一樣的,比如說(shuō)機(jī)器人等大設(shè)備會(huì)更多布局在大三甲醫(yī)院,而基層醫(yī)院更多的是去布局服務(wù)和耗材,同時(shí)大三甲醫(yī)院更多偏向于通過(guò)新增醫(yī)療服務(wù)的項(xiàng)目進(jìn)行不同的商業(yè)化落地,而基層醫(yī)院會(huì)通過(guò)服務(wù)的形式和耗材的形式然后去落地。
基層醫(yī)院其實(shí)更需要AI產(chǎn)品,他們相比大三甲醫(yī)院經(jīng)驗(yàn)很少,如果術(shù)前能給它一套大醫(yī)生出來(lái)的AI手術(shù)方案的話(huà),就是能做和不能做的區(qū)別,原來(lái)可能不能做,有了這個(gè)方案之后就能做了——這樣的話(huà)可以收治更多病人,真正實(shí)現(xiàn)基層優(yōu)質(zhì)醫(yī)療的下沉。
楊旗:感謝長(zhǎng)木谷的經(jīng)驗(yàn)分享,這一部分,也想請(qǐng)立偉董事長(zhǎng)簡(jiǎn)單分享一下科亞在這方面是怎么做的,包括軟硬結(jié)合、基層推廣,您未來(lái)的規(guī)劃和布局是什么樣的?
王立偉:其實(shí)關(guān)于軟硬結(jié)合,我一直在思考,到底是硬件廠商會(huì)把軟件做了,還是軟件廠商將來(lái)要把硬件做了。其實(shí)具體來(lái)看兩者方向不是完全一致的,比如說(shuō)硬件來(lái)講,場(chǎng)景在CT室,解決的是病人要用更快的時(shí)間得到更清晰的影像圖像,因此是在往智能硬件甚至于無(wú)人CT室這個(gè)方向發(fā)展的。但軟件廠商更多研究的是拍完影像片子后,讓影像的診斷結(jié)果更快出來(lái),希望節(jié)省這段時(shí)間,軟件其實(shí)更多考慮的是這一部分,包括怎么更快、更精準(zhǔn)地去防止一些漏診、誤診。
另一方面實(shí)際上我們做這個(gè)后處理,對(duì)于預(yù)后的判斷,其實(shí)不僅僅是要用影像數(shù)據(jù),還會(huì)結(jié)合一些臨床數(shù)據(jù),包括病人的特征、年齡、病情以及檢驗(yàn)的數(shù)據(jù),綜合起來(lái)給一個(gè)更準(zhǔn)確的評(píng)估。
所以總體來(lái)說(shuō),就跟蘋(píng)果公司一樣,它再?gòu)?qiáng)大,也是有產(chǎn)業(yè)鏈的,不是說(shuō)一個(gè)公司把所有東西全都做了,而我們也是在產(chǎn)業(yè)鏈的一環(huán),再把這一環(huán)節(jié)做到最精最強(qiáng),這是我對(duì)軟硬結(jié)合的理解。
楊旗:回到今天最后一個(gè)問(wèn)題,創(chuàng)新永遠(yuǎn)是AI企業(yè)追求的一個(gè)目標(biāo),圍繞產(chǎn)品同質(zhì)化問(wèn)題,尤其是在核心競(jìng)爭(zhēng)力構(gòu)建和臨床價(jià)值發(fā)揮方面,最后想請(qǐng)三位老總分享一下你們未來(lái)的構(gòu)想。
劉文哲:企業(yè)的角度來(lái)講,首先還是定位要清晰,就是企業(yè)的能力和優(yōu)勢(shì)到底在哪里,從強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)的角度來(lái)講,我們更多還是在治療場(chǎng)景里,我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里有近20年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn),對(duì)治療、手術(shù)的理解和認(rèn)知是非常深刻的,到現(xiàn)在我們站在一個(gè)客觀的角度來(lái)看整個(gè)治療過(guò)程中的痛點(diǎn)和問(wèn)題,會(huì)發(fā)現(xiàn)有些需求是顯性的,有些需求是隱性的,是靠人發(fā)掘出來(lái)的,我們會(huì)一直圍繞著這個(gè)領(lǐng)域深扎下去,這是第一點(diǎn),關(guān)于定位。
第二點(diǎn),一定要選擇有門(mén)檻的,從AI的1.0、2.0到3.0,難度是不一樣的,不管從數(shù)據(jù)的類(lèi)型、獲取的難易程度,還是算法的維度都是不一樣的。同時(shí)諸如創(chuàng)新醫(yī)療服務(wù)出來(lái)后的物價(jià)收費(fèi)等等,這本身也是門(mén)檻和壁壘。同時(shí)還有剛剛前面提到的市場(chǎng)布局、專(zhuān)家背書(shū),進(jìn)指南、進(jìn)共識(shí)——當(dāng)這些所有壁壘疊加在一起時(shí),每個(gè)企業(yè)都會(huì)樹(shù)立起自己的護(hù)城河,當(dāng)然這個(gè)護(hù)城河不會(huì)是永遠(yuǎn)的,可能只有一個(gè)時(shí)間窗,在這個(gè)過(guò)程中,需要不斷迭代與創(chuàng)新,只有具備一定創(chuàng)新價(jià)值的產(chǎn)品才會(huì)真正產(chǎn)生創(chuàng)新的支付。
張逸凌:骨科的競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)也是比較激烈的,最重要的一點(diǎn)其實(shí)就是醫(yī)工結(jié)合的能力,單純會(huì)手術(shù)、單純會(huì)工程技術(shù),兩者只具備其一很難做出很好的醫(yī)療器械,醫(yī)療器械涉及軟件、硬件、耗材、設(shè)備,涉及工學(xué)、電學(xué)、力學(xué)、有限元、電器、以及軟件這一塊的深度學(xué)習(xí)、底層的圖像處理算法等等,是一個(gè)非常集合的多學(xué)科交叉領(lǐng)域,需要研發(fā)工程師跟臨床醫(yī)生不停的交流,同時(shí)每個(gè)臨床醫(yī)生可能需求又不一樣,如何把需求提取出來(lái),做成能夠?qū)崿F(xiàn)的產(chǎn)品,這個(gè)非常需要醫(yī)工結(jié)合的能力。
第二點(diǎn)是剛剛講到技術(shù)的可及性和可支付性,如果一個(gè)技術(shù)很好但成本很高,那就算技術(shù)再好,也只能服務(wù)最好的醫(yī)院,如何把技術(shù)成本壓到最低,需要我們不斷去打磨產(chǎn)品,在中國(guó)做AI醫(yī)療的優(yōu)勢(shì)就在于我們擁有很多復(fù)雜病例,以這樣的數(shù)據(jù)作為基礎(chǔ)訓(xùn)練的AI模型,相對(duì)起來(lái)會(huì)更具備優(yōu)勢(shì),技術(shù)的可及性會(huì)更廣。還有技術(shù)的可支付性,醫(yī)療器械有一個(gè)特點(diǎn)是專(zhuān)利懸崖比較低,每一家都會(huì)有很多專(zhuān)利,同行越多其實(shí)是一件好事,說(shuō)明這是一個(gè)非常好的行業(yè),一旦你的可支付性成本比較低,效率比較高,準(zhǔn)確性更好,你的核心競(jìng)爭(zhēng)力越穩(wěn)固。
王立偉:在當(dāng)前產(chǎn)品同質(zhì)化的情況下,我覺(jué)得從三點(diǎn)考慮。
第一,對(duì)于科技企業(yè),創(chuàng)新是生命線(xiàn),一定要不斷的創(chuàng)新。就拿科亞深脈分?jǐn)?shù)產(chǎn)品來(lái)講,一個(gè)CT片子,醫(yī)生能從解剖學(xué)的角度看到患者的冠脈是不是狹窄、缺不缺血,這實(shí)際上就是我們從創(chuàng)新的角度通過(guò)人工智能解決一些傳統(tǒng)技術(shù)解決不了的問(wèn)題。
第二,就是深耕,人工智能技術(shù)也要不斷通過(guò)數(shù)據(jù)去訓(xùn)練模型,才能更精準(zhǔn),就跟一個(gè)專(zhuān)家一樣,多年的經(jīng)驗(yàn)積累也是因?yàn)樗?jiàn)的特殊病例越來(lái)越多,軟件和人工智能產(chǎn)品同樣如此,有了更多的數(shù)據(jù),更多的特殊病例,未來(lái)準(zhǔn)確性才會(huì)越來(lái)越高。
第三,產(chǎn)品雖然同質(zhì)化,但服務(wù)上其實(shí)也有一些可以差異化的部分,不管對(duì)患者的服務(wù)、醫(yī)療機(jī)構(gòu)的服務(wù),都可以有一些創(chuàng)新點(diǎn)和差異化,去避免產(chǎn)品同質(zhì)化帶來(lái)的惡性競(jìng)爭(zhēng)。
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